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@Daniel en réponse à la question dont l’historique est consultable ici @@Si apr

@Daniel en réponse à la question dont l’historique est consultable ici @@Si après cela tu ne vois toujours pas alors l'ami ce que tu ne veux pas voir. Ce n'est pas que je ne veux pas voir, mais je n’en suis plus là, c'est à dire, lire d'une manière profane ce qui est désormais perceptible et révélé uniquement en Esprit ! N'importe quel incrédule peut lire et dire après une simple lecture que Le Père et Le Fils sont 2 personnes, mais cela concerne uniquement une lecture à caractère profane, sans profondeur ni recherche et encore moins de révélation sur qui est Le Fils, là on en reste qu’a la première couche de lecture, maintenant à la connaissance de certain terme utilisé par les véritables oints de L’Esprit de Vérité on ne peut plus dire que l'un n'est pas l'autre, mais surtout on saisi enfin la manière qu'a l'écriture de s'exprimer au sujet de celui dont elle témoigne et annonce sans cesse la venu ! Combien même je te donnerai un verset qui dit explicitement que Jésus-Christ est YHWH, c’est à dire, l’empreinte même de sa personne au sein de la création, son unique image manifesté dans le visible, tu y trouveras encore à redire car pour toi c'est une chose impossible, donc qui ne sera jamais compréhensible. @@Zambrokal j'aimerai que tu me dis comment tu vois Jésus {le Seigneur}. Comme l'écriture le rapporte je n’ai rien à y ajouter. Je ne décide pas de moi même comment je le vois et dois le voir, mais c’est La Parole qui en témoigne d’elle même, et au sujet du passage que tu cites du livre d'Henoch : « 1. Là je vis l'Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche, et avec lui un autre, qui avait la figure d'un homme. » Je note une contradiction avec la genèse de notre débat qui a commencé ici, car tu citais un verset pour prouver que personne n’a jamais vu Dieu et vivre, et par la même prouver que Jésus-Christ ne pouvait pas être Dieu dans ce cas. Et là en Hénoch 45.1 sur quoi tu t’appuie pour me dire qu’il n’est pas Dieu parce qu’un autre est avec l’ancien des jours, et c’est du coup contradictoire avec tes première assertions car tu sembles identifier l’ancien des jours au Dieu tout puissant or nous savons qu’Hénoch n’en est pas mort de l’avoir vu, et Jésus venant du ciel et ayant jamais menti était quand même sensé savoir qu’Hénoch avait déjà vu l’ancien des jours, et il ne mentait pas quand il disait ; Personne n’a jamais vu Dieu, mais qui en a compris le sens? Donc pour ceux là qui n’en ont pas le sens, la question demeure que veut dire voir Dieu !? Voici ce que dit La Bible, PAROLE DE DIEU AUTHENTIFIÉE CERTIFIÉE, livre sur lequel notre débat se situe je te le rappelle et pas sur autre chose, en Daniel 7.9 de l'Ancien des jours il est écrit : « Je regardais jusqu'à ce que les trônes furent roulés, et que l'Ancien des jours s'assit ; son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine nette ; son trône était des flammes de feu, et ses roues un feu ardent. » Le livre d'Henoch en toute logique est plus ancien que le Tanach de Moïse vu qu’Hénoch est né avant Moïse et qu’il a pu parler de ses révélations à sa famille, entre autre à Méthushelah son fils. Le livre daterai au moins d'y a 5000 ans selon certains experts, maintenant si tu es d'accord avec moi pour dire que le livre appelé Apocalypse qui veut dire « Révélation » est sans conteste plus récent, qui plus est, écrit après la croix donc avec la possibilité d’avoir le voile levé, alors tu es sensé savoir que celui qui y est identifié et révélé comme « L'ancien des jours » est Jésus-Christ Lui même, et ce, au départ du livre. Il n’y a rien d'anodin car le verset 1 est explicite est défini quel est le but de cette révélation et son auteur. Le livre de Daniel décrit et parle de « L'ancien des jours » le même qu’Hénoch et le livre de l’apocalypse révèle ce que décrit Daniel. Voici ce que rapporte Jean l'apôtre de Jésus-Christ dans le premier chapitre du livre de la Révélation : 9 MOI JEAN, votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au règne, et à la patience de Jésus-Christ, j'étais dans l'île appelée Patmos, pour la parole de Dieu, et pour le témoignage de Jésus-Christ. 10 Je fus ravi en esprit, le jour du Seigneur, ET J'ENTENDIS DERRIÈRE MOI UNE GRANDE VOIX, comme celle d'une trompette,11 QUI DISAIT : JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER ; ce que tu vois, écris-le dans un livre et l'envoie aux sept Églises qui sont en Asie, à Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie et à Laodicée.12 ALORS JE ME RETOURNAIS POUR VOIR D'OÙ VENAIT LA VOIX QUI ME PARLAIT ; ET M'ÉTANT RETOURNÉ, JE VIS sept chandeliers d'or ;13 Et, au milieu des sept chandeliers quelqu'un de semblable au Fils de l'homme, vêtu d'une longue robe, et ceint sur la poitrine d'une ceinture d'or.14 SA TÊTE ET SES CHEVEUX ÉTAIENT BLANCS, COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME LA NEIGE, et ses yeux comme une flamme de feu ;15 Ses pieds, semblables à un cuivre très fin, étaient embrasés comme par une fournaise, et sa voix était comme la voix des grosses eaux.16 Il avait dans sa main droite sept étoiles ; une épée aiguë à deux tranchants sortait de sa bouche, et SON VISAGE RESPLENDISSAIT COMME LE SOLEIL DANS SA FORCE.17 Or, quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort, et il mit sa main droite sur moi, en me DISANT : Ne crains point ; C'EST MOI QUI SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, CELUI QUI EST VIVANT ;18 ET J'AI ÉTÉ MORT, ET VOICI JE SUIS VIVANT aux siècles des siècles, Amen ; et j'ai les clefs de l'enfer et de la mort. Tu vois dans ce passage au départ on pourrait par rapport au mot « semblable » se dire que ce n'est pas du Fils de l'homme dont il est réellement question, mais, le verset 18 est plus qu'explicite, tu ne peux pas dire cher @Daniel que tu ne vois pas qui est celui dont Henoch dit que : « sa tête était comme de la laine blanche », cette même personne à la tête blanche comme de la laine qui dit ensuite au sujet de sa propre personne dans ce verset 18 premier chapitre du livre de la révélation : J'AI ÉTÉ MORT, ET VOICI JE SUIS VIVANT ! Ainsi dit le Seigneur ! Tu me dis @@Zambrokal les deux exemples que tu m'as donné ne peut être les mêmes avec celui de 1 Jean 5:20 parce que tu me parle en chair alors que celui de Saint Jean est spirituel. Très bien maintenant je ne vais pas te donner un exemple, mais ce que dis Le Livre de la Révélation, donc l’inspiration même dans son essence brut sans interprétation, et à toi de me dire qui a envoyé un ange auprès de Jean pour faire connaître ce qui doit bientôt arriver ? APOCALYPSE 1.1 il est écrit : Révélation de Jésus-Christ, qu'il a reçue de Dieu, pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il [Jésus-Christ] a fait connaître par l'envoi de son ange, à Jean son serviteur. APOCALYPSE 22.6-7 Il [l’ange] me dit ensuite : Ces paroles sont certaines et véritables, et le Seigneur, le Dieu des saints prophètes, a envoyé son ange, pour déclarer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. Voici, je viens bientôt ; heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre ! Le Dieu des saints prophètes n’est-il pas YHWH celui qui dit : Je Suis Vivant ! Ezéchiel 34.8 ? Qui dans le livre de l’Apocalypse dit avec insistance, je viens bientôt ? Qui a envoyé l’ange ; Le Seigneur, Le Dieu des saints prophètes, où Jésus-Christ ? APOCALYPSE 22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. Ainsi dit le Seigneur ! Ce ne sont donc plus mes paroles mais bien celles de Jean, donc moins charnel que les miennes j’en conviens à 100%, n’est-ce pas !? Désormais dis moi donc qui a envoyé l’ange selon les dires de Jean véritable oint et apôtre authentique du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?? __________________________________________________________ Note sur les Versets du chapitre 1 du livre de L'Apocalypse (9) Dans ce passage Jean donne des indications sur le lieu, la raison pour laquelle il s'y trouve, et l'heure qu'il uploads/Litterature/ l-x27-ancien-des-jours.pdf